قوميون بلا قومية

[محمد الرمالي]

بسم الله الرحمن الرحيم

ان الملاحظ لفترة الاستعمار الكئيبة التي حلت على كل ارجاء الوطن العربي من المحيط الى الخليج يدرك جيداً ان واقعنا الحالي ماهو الا افرازات ونتائج لتلك المرحلة والشواهد كثيره !!
لقد انقسم العالم العربي الى اقسام عديدة والى فتاتات اكثر تبعثراً من الاقسام الكبرى ولعل أهم
الحركات التي شغلت العالم بأسره هي القومية العربية التي صالت وجالت وضحت الى ان تم
إغتيالها , ولعلي هنا آخذ نماذج من هذه القوميات او بالاصح والادق من القوميين الذين أثروا
في التاريخ المعاصر ومن هذه النماذج القائد جمال عبدالناصر والقائد صدام حسين .
ففي عهد جمال عبدالناصر الذي يرفض كافة اشكال الاستعمار والاستحمار وحاول ان يقود الامة
الى دفة الاعتماد على النفس الا انه قوبل بانتقادات واسعة داخلية وخارجية لاسباب ربما نعلم
بعضها ونجهل الاخر فجمال عبدالناصر اراد ان يبدأ بالامة من الصفر وهذا ما اثار حفيظة البعض
رغم انه اعاد للعربي كرامته وعزته ولكن التطور والتقدم في ذلك الوقت بيد الغرب ولازال فهو
يريد أعادة هيكلة الامة من جديد للنهوض بها ومنتقديه يريدون اكمال الطريق عن طريق الغرب
والبعض التافه يريد الحكم والسلطة بأي ثمن وبأي وسيلة حتى لو على حساب ازهاق ارواح .
وهذه نقطة الاشكال الحقيقة التي واجهة القوميين العرب فإما ان تكون حليف للغرب كي يمنحوك
ثقتهم واستغلالك عفواً واستقلالك وإما ان يبتعدوا عن دعمك حتى تنهار من الداخل ...!!!
فأيهما أفضل ان نعيش بكرامة وعزة لكن البداية من الصفر والركب بعيد جداً عنا
أم ان نرتمي الى حضن الغرب ونتطور وكل شيء بثمن فلا نرى غزة ولا نرى غيرها وإنما نرى
فقط حدود دولنا ومقاطعاتنا ومصالحنا الشخصية فقط !!!؟
صدام حسين ينطبق عليه ماينطبق على جمال عبدالناصر ومن المصادفات العجيبة لهما ان كليهما
ليس له اي رصيد خارج وطنه , فصدام حسين إنقسم الناس حياله الى اتجاهات عديده بين مؤيد
ومعارض وكان صلباً مع الغرب الى ان تمت تصفيته وتصفية وطنه وبنهايته انتهى دور القومية
العربية الرسمي لكنها للامانه بقيت في نفوس بعض الافراد لم تتغير ..!!!

السؤال هنا اذا كانت القومية العربية قد فشلت كما يقول البعض او اغتيلت لماذا هذا الحب الشديد
لهذين الرجلين فإذا ابتعدنا عن واقع الرسميات واتجهنا الى الشعوب فاننا لن نرى انصاف اكثر
من انصاف الشعوب لهذين الرجلين حتى لو جمعت رؤساء العرب كافة في كفة وأحد هذين
الزعيمين في كفة لرجحت كفة الزعيمين بدون شك , وهذا ما لمسته شخصياً في أغلب دول
العالم العربي , ودائماً ما أتسأل لماذا كل هذا الحب لهم ؟؟!!
-فاذا كانا دكتاتوريان كما يقال فهل نحن نحب الدكتاريون الى هذا الحد ؟
-واذا كان " الناس شهود الله في ارضه " فهل هذا يعني انهما على حق و انهم يرون شيئاً
نحن لا نستطيع رؤيته ؟
- ام ان الوضع الكئيب الذي نعيشه جعلنا نبحث عن مقولة " النار والرمضاء " ؟
- ان وقوف صدام امام حبل المشنقة والهتافات العنصرية التي صاحبت ذلك الوقوف قد حيرت
الناس اذ كيف بطاغية " كما سمعنا عنه " يقف موقف الابطال ويسجله التاريخ بمداد من ذهب
وهذا ما حير الكثير حتى بدأ الشعراء بنظم قصائد خاصه له ولموقفه ؟
- يقال ان عبدالناصر قد حارب الاسلاميين وبعد ان اطلعلنا على اطروحات الاسلاميين في مصر
لقينا " ماعندك أحد " فهل كان هو الافضل والاجمل والانسب ؟؟

أسئلة كثيره تدور في راسي والواقع امامي قد كشف العديد من الاجابات لها وبعضها لا يزال
يتردد في فكري يصول ويجول دون ان نعرف لها اجابات فهل ساعدتموني على حلها ؟!!!!

انتظركم

[رضـــاب]

.


.

.

:smile012:


مو زين والله مو زين اشوف مواضيع مثل هذه بالزاخر والله آخرتها بيصير شي مــــو جـــــ:biggrin:ـــــين



عبارة أثارت حفيظتي :smile005:


صدام حسين ينطبق عليه ماينطبق على جمال عبدالناصر


مقارنة بين الرجلين


عبد الناصر وحد بين مصر وسوريا والسودان .

ماذا فعل صدام ؟؟؟
شرد أبناء بلده ثم أبناء الدول المجاورة
بالله عليك هل اطلعت على أهداف حزب البعث ؟؟

العرب الذين ينظرون له بعين الفخر ينقسمون إلى فئات :

فئة تكره الشيعة !
فئة تكره ايران فصدقت أنه الدرع الذي سوف يحميها منهم !
فئة صدقت بان الطريق لتحرير فلسطين يعبر من الكويت !
فئة أغرتها العطايا فوقفت تمجده وتطبل له بأمواله التي اشتراهم بها !
فئة تبحث عن بطل أيا كان في زمن شح فيه الأبطال الحقيقيين !


حتى عبد الناصر عندي تحفظات عليه صحيح أنه هو من أعاد قناة السويس من الإنجليز ، وهو من أجهز على الملكية، وهو من أسس لشكل الدولة المصرية المتجبرة على شعبها . ولكن هو في نفس الوقت من أعدم سيد قطب و عبد القادر عوده مع التحفظ على توجهاتهم حتى لا يتهمني احد بأنني من جماعة الإخوان وأيضا ونكل بخيرة شباب الأمة !!!

الزبدة

أخي زمن القوميات ولى
القوميات هي مجرد شعارات تستغل لأهداف أخرى من قبل عناترة هذا الشعار استغلالا لسذاجة الغلابا امثالي وامثالك

فقل لها وداعا ولا تبحث في السراب .

شكرا أخي :smile:

[العلياء]

لااااااااااقومية ..بل إسلامية

أخي : محمد الرمالي
القوميات سوس ينخر في جسد الأمة ..أي أمه
فما نادى زعيم بقومية حتى ظهر له منادون بقومية لهم معادية فندخل في مطاحنات وحروب باردة وحارة لاطائل من وراءها الا مزيد من الشتات والتمزق
جمال عبد الناصر وصدام كانا (رمزين ) والناس في هذا والوقت وكل وقت تحتاج (نفسياً ) لرمز ..فكانا
ليس لصدق مسلكهما القومي تبعهم الناس ولكن لتلبيتهم تلك الحاجة النفسية لهم
أخي : كيف نحمد قوميتهما وهما اول من عادى القومية بحرب الجوار والاصدقاء
ثم كيف نتغنى بامجادهما وما زالت آثار جبروتهما (القومي ) يدندن في بلدانهم
عموماً :
مثل هذه الملفات يتم فتحها ونقاشها بين فترة وأخرى لاختلاف القناعات حولها
أتمنى أن لاتكون قناعتي من القناعات المزعجة
دم بود
لاااااااااااعدمتك

[محمد الرمالي]

.




.

.

:smile012:


مو زين والله مو زين اشوف مواضيع مثل هذه بالزاخر والله آخرتها بيصير شي مــــو جـــــ:biggrin:ـــــين



عبارة أثارت حفيظتي :smile005:



مقارنة بين الرجلين


عبد الناصر وحد بين مصر وسوريا والسودان .

ماذا فعل صدام ؟؟؟
شرد أبناء بلده ثم أبناء الدول المجاورة
بالله عليك هل اطلعت على أهداف حزب البعث ؟؟

العرب الذين ينظرون له بعين الفخر ينقسمون إلى فئات :

فئة تكره الشيعة !
فئة تكره ايران فصدقت أنه الدرع الذي سوف يحميها منهم !
فئة صدقت بان الطريق لتحرير فلسطين يعبر من الكويت !
فئة أغرتها العطايا فوقفت تمجده وتطبل له بأمواله التي اشتراهم بها !
فئة تبحث عن بطل أيا كان في زمن شح فيه الأبطال الحقيقيين !


حتى عبد الناصر عندي تحفظات عليه صحيح أنه هو من أعاد قناة السويس من الإنجليز ، وهو من أجهز على الملكية،

وهو من أسس لشكل الدولة المصرية المتجبرة على شعبها . ولكن هو في نفس الوقت من أعدم سيد قطب و عبد القادر عوده مع التحفظ على توجهاتهم حتى لا يتهمني احد بأنني من جماعة الإخوان وأيضا ونكل بخيرة شباب الأمة !!!

الزبدة

أخي زمن القوميات ولى
القوميات هي مجرد شعارات تستغل لأهداف أخرى من قبل عناترة هذا الشعار استغلالا لسذاجة الغلابا امثالي وامثالك

فقل لها وداعا ولا تبحث في السراب .

شكرا أخي :smile:



أختي العزيزه رضاب تحيه طيبه وبعد :
أحتراماً لك ولانك من أهلنا في الكويت سوف اُحجم بعض الشيء عن التعليق على ردك فانا ابحث
عن النقاش الهادف حتى لو كان الموضوع عن اسرائيل فالصحيح الذي تفعله اسرائيل يجب ان
نشيد به رغم كرهنا الشديد لها ,, وهنا انا اعلم مسبقاً ردت فعل أي كويتي لانه سوف يحدثك
بالعاطفة الخالصه وهذا مالا أريده .

عموماً أختي العزيزه أنا لست قومي وإنما اوردتهم هنا للمناقشة وتمحيص الاراء وليس كل
القوميين أفكارهم خاطئة بل العكس , ونحاول سوياً ان نبحر في هذا الفكر ونعرف نقاط ضعفه
ونقاط قوته عن طريق تلاقح افكارنا مع بعض , وربما سوف تجدينني ادافع عنهم وإنما
الحقيقة أنا سوف أدافع عن الحجة المنطقية والدامغه سواءً معهم او حتى ضدهم .

همسه باقيه في صدري رغم إحجامي عن التغلغل في النص
تقولين ان القومية شعارات فقط ... وهل كل هذه الثورات والتضحيات مجرد شعارات لا اعتقد !!!

تحياتي تقديري لك اختي الكريمه
واختلاف الرأي لا يفسد للود قضية

[محمد الرمالي]

لااااااااااقومية ..بل إسلامية
مالفرق بينهما فالتاريخ يشهد على هذا التآلف وهذه لا تفسد تلك


أخي : محمد الرمالي
القوميات سوس ينخر في جسد الأمة ..أي أمه
فما نادى زعيم بقومية حتى ظهر له منادون بقومية لهم معادية فندخل في مطاحنات وحروب باردة وحارة لاطائل من وراءها الا مزيد من الشتات والتمزق
عزيزتي : لكل فكر "فكر معارض " فلو اردناها اسلامية لظهر
لنا طوائف الاقليات وكذلك إختلاف المذاهب كما هو واقع الآن .
فالقومية تقوم على وحدة السكان والبلد وهذا ما نادى وينادي به
الاسلام ,, فالرسول صلى الله عليه وسلم يقول لحسان بن ثابت
عندما اراد هجاء قريش "مابال قومي مابال قومي ياحسان "

جمال عبد الناصر وصدام كانا (رمزين ) والناس في هذا والوقت وكل وقت تحتاج (نفسياً ) لرمز ..فكانا
ليس لصدق مسلكهما القومي تبعهم الناس ولكن لتلبيتهم تلك الحاجة النفسية لهم
هذه النقطه اعجبتني جداً بل رائعه بكل معنى الكلمة والذي زادها
جمالاً هو تسويغك وتبريرك لها , فالتبرير منطقي جداً وجائز رغم
عدم صحة أطلاقه وثباته لكنه ربما هو الواقع الذي جهلناه او تجاهلناه

أخي : كيف نحمد قوميتهما وهما اول من عادى القومية بحرب الجوار والاصدقاء
ثم كيف نتغنى بامجادهما وما زالت آثار جبروتهما (القومي ) يدندن في بلدانهم
سيدتي العزيزه : منذ الفجر الاول للاسلام وهذه حال الممالك والدول فالرسول صلى الله عليه وسلم جاهد الى آخر عمره عندما كان يجهز جيش سامة بن زيد رضي الله عنه , كذلك الخلفاء من بعده والدولة الاموية ووحشيتها في سفك الدماء الى وقتنا الحاضر فالصراعات لا تنتهي والقوميون كذلك , وانا من وجهة نظر خاصة جداً أرى ان القومية لم تنجو من التشويه المتعمد بل هذا الواقع فعلاً

عموماً :
مثل هذه الملفات يتم فتحها ونقاشها بين فترة وأخرى لاختلاف القناعات حولها
أتمنى أن لاتكون قناعتي من القناعات المزعجة
دم بود
لاااااااااااعدمتك
لا ابداً لم تكن قناعاتك مزعجه صحيح انك مجنونة لكن مجنونة ابداع
أتمنى ان لا يتكدر الصفاء بين فكرك وقلمك فأنت بحق مبدعه ورائعه
وقد قرأت لك العديد المقالات التي سعدت بها كثيراً لذلك لن أتنازل
عن حضورك وتشريفك أبداً .




أختي العلياء أشكرك واشكر تواجدك
تحياتي وتقديري لك

[رضـــاب]

،

،

وهل كلما تحدثت دفاعا عن فكر مؤمنة به اصبحت بنظركم أتحدث من منطلق عاطفة لسبب أنه يمس الكويت وما حدث بها ! :smile012:


القوميين أفكارهم خاطئة بل العكس
أعطني مثال لقومية ناجحة وباقية حتى الان لأقتنع بما تقول !



همسه باقيه في صدري رغم إحجامي عن التغلغل في النص
تقولين ان القومية شعارات فقط ... وهل كل هذه الثورات والتضحيات مجرد شعارات لا اعتقد !!!
هي كذلك إذا كنت ترى في صدام نموذج و رمز للقومية

[محمد الرمالي]

،

،

وهل كلما تحدثت دفاعا عن فكر مؤمنة به اصبحت بنظركم أتحدث من منطلق عاطفة لسبب أنه يمس الكويت وما حدث بها ! :smile012:
عزيزتي انت في بداية ردك الاول بدأتي بقول : " مو زين والله مو زين أشوف مواضيع مثل هذه
بالزاخر " وهذا هو الاقصاء بعينه ومع ذلك أحترمت رأيك وعندما حاولت ان اتلطف بالرد معك
رددتي علينا بقولك إنك مؤمنة بفكرك ونحن لم ولن نحاول ان نصادره ولا نسمح لاحد بمصادرة
أفكارنا .
ياعزيزتي قولي ماتشائين وما انت مؤمنة به وأتمنى ان تضعي المبررات والمسوغات التي
تحملين عليها قولك كي يكون النقاش ذا فائدة مرجوة والا لن يجبر احد الاخر على فرض رايه !!


أعطني مثال لقومية ناجحة وباقية حتى الان لأقتنع بما تقول !
عزيزتي انا لم اقل يوجد ناجحة وفاشله انا احاول ان أسلط الضوء على ظاهرة غيرت الكثير في
الاحداث المعاصرة ولازالت تسكن أفئدة البعض , فمرحبا بالمناقشة الواعية

هي كذلك إذا كنت ترى في صدام نموذج و رمز للقومية
على الاقل صدام لم يهرب من بلده عندما اتاه الغزو كما فعل غيره بل وقف عند مبادئه وقيمه
والعالم كله شهد له بذلك ليس كما يقول وعندما اتاه الغزو هرب , ياعزيزتي حتى أضعف
مخلوقات الله النمل والنحل تدافع عن مملكتها حتى الموت وبشرف ليس هروب ومجد لم يصنعه
أتمنى انك عرفتي جزء بسيط منها

[رضـــاب]

عزيزي محمد

بداية ردي الأول كان من باب المداعبة ليس إلا فلا تعصب لأني لا أحب النقاشات

المتشنجة هكذا أنا مهما كان النقاش جادا لابد من تطرية الأجواء :smile:


فعلا معاك حق صدام لم يهرب ولكنه اختبأ كالفأر في حفرة تحت الأرض !

تعتقد لو سنحت له الفرصة بالهرب هل سيفوتها ؟؟

أشك في ذلك !

عندما تاتي الأمور على حين غرة ماذا تتوقع ؟؟

نضحي بأميرنا أو نحاول ان نبعده عن الخطر ؟؟؟

أميرنا لم يهرب يا عزيزي كم من الشيوخ عندنا ماتوا فداء للكويت في تلك الليلة !

شكرا على سعة صدرك

ولا أعتقد أن لي عودة لموضوعك لمحدودية فكري وسذاجته واتساع فكرك

ورحابته كما تظن :smile:

[فايزالمهملي]

استاذي القدير موضوعك جميل وهدوءك في طرحه ألبسه
وشاحاً من التميز ... ولن يمنعني اختلافي معك من الاقرار
اسلوبك الجميل ...

اختلافي يكمن في الطرح التعميمي والذي له الغلبه على بعض اطروحاتنا
فكل مخالف للغرب هو حامل لمشروع جيد وصحيح وكل معارض لهذا
المشروع لابد من وضعه في خانة الخونة وإن جملناهم قليلاً نعتناهم
بالمهادنين والاستسلاميين ...

وهذا مخالف للمنطق ! ومخالف للبحث العلمي السليم الذي يقف
عند كل التفاصيل ولايبخس حق احد ابداً ...

اعجبتني اشارتك والتي تختص بـ ميزات اليهود
والتي تدل على فكرك الواسع ومنطقية تفكيرك
فذاك حق !

الا اني اجزم أنك تتفق معي أن بعض مخالفينا من اخواننا
هم أولى واحق بإدراجهم تحت هذا المفهوم المتفهم والواقعي

لك محبتي واحترامي ... والسلام

[محمد الرمالي]

عزيزي محمد
بداية ردي الأول كان من باب المداعبة ليس إلا فلا تعصب لأني لا أحب النقاشات
المتشنجة هكذا أنا مهما كان النقاش جادا لابد من تطرية الأجواء :smile:
كلك على بعضك حلو ونحن لم ننزعج منك ابداً لكن اردنا التوضيح فقط ولا غيره
أما التشنج فهو بإذن الله بعيد عنا ,, وياهلا بمزحك وجدك فكلاهما محلهما القلب

فعلا معاك حق صدام لم يهرب ولكنه اختبأ كالفأر في حفرة تحت الأرض !
تعتقد لو سنحت له الفرصة بالهرب هل سيفوتها ؟؟
أشك في ذلك !
الرسول صلى الله عليه وسلم مع صاحبه أبا بكر أختبأ في الغار بل أنه أوصانا في الحروب
ان نجعل في الارض خنادق نحتمي بها ,, وأيضاً غزوة الخندق لقد حفر المسلمون الارض
كتكتيك حماية لهم .
نعود لصدام رغم أنه ليس عيباً الاختباء في الخنادق الا أن الحقيقة تقول انها من دبلجة افلام
هوليوود المعروفة فكيف يخرج التمر في فصل الشتاء !! وهل كان صدام في وعيه عندما تم
تصويره , ياعزيزتي هي مجرد محاولة تشويه لصورته أمام العالم .
نعم لقد سنحت له فرصة الهروب وفي المكان الذي يختاره من العالم وتحت الحماية أيضاً لكن
رده كعادته كان حاسماً وقاطعاً "" وهل تعتقدون ان صدام حسين يفعل هذا "" وأيضاً قال
"" صدام ولد وعاش في العراق وسيموت ويدفن في العراق "" .
ختاماً / لقد طرد وزير الخارجية القطري عندما طلب منه التنحي !


عندما تاتي الأمور على حين غرة ماذا تتوقع ؟؟
نضحي بأميرنا أو نحاول ان نبعده عن الخطر ؟؟؟
أميرنا لم يهرب يا عزيزي كم من الشيوخ عندنا ماتوا فداء للكويت في تلك الليلة !
رحم الله الشيخ فهد الاحمد فقد دافع دفاع الابطال عن وطنه


شكرا على سعة صدرك
ولا أعتقد أن لي عودة لموضوعك لمحدودية فكري وسذاجته واتساع فكرك
ورحابته كما تظن :smile:
الا هذه فلسنا في غنى عن تواجدك وحضورك حتى لو كان فكري محدود يجب ان تساعديني
فانا الذي أحتاج وجودك أكثر من إحتياجك أنت لي .
أتمنى ان لا يصدق أعتقادك فنحن بحاجتك


احترامي وتقديري لشخصك الكريم

[محمد الرمالي]

استاذي القدير موضوعك جميل وهدوءك في طرحه ألبسه
وشاحاً من التميز ... ولن يمنعني اختلافي معك من الاقرار
اسلوبك الجميل ...

اختلافي يكمن في الطرح التعميمي والذي له الغلبه على بعض اطروحاتنا
فكل مخالف للغرب هو حامل لمشروع جيد وصحيح وكل معارض لهذا
المشروع لابد من وضعه في خانة الخونة وإن جملناهم قليلاً نعتناهم
بالمهادنين والاستسلاميين ...

وهذا مخالف للمنطق ! ومخالف للبحث العلمي السليم الذي يقف
عند كل التفاصيل ولايبخس حق احد ابداً ...

اعجبتني اشارتك والتي تختص بـ ميزات اليهود
والتي تدل على فكرك الواسع ومنطقية تفكيرك
فذاك حق !

الا اني اجزم أنك تتفق معي أن بعض مخالفينا من اخواننا
هم أولى واحق بإدراجهم تحت هذا المفهوم المتفهم والواقعي

لك محبتي واحترامي ... والسلام

أخي فايز المهملي تحية طيبه وبعد :
لقد غمرني ثناء حرفك واخجلتني حروفك فقد أعطيت وأجزلت لي العطاء رغم عدم إستحقاقي له
هذا الكرم منك لا يقابله مني إلا كل أحترام ومحبه وتقدير أشكرك وأشكر لطافة حروفك .

عن الموضوع / نعم صدقت في ما اوردته أنت عن التعميم وكذلك في إشارتك الى المهادنيين او
الاستسلاميين , فأنا أتفق معك في ذلك .
إذاً أين يكمن الاختلاف , الاختلاف يكمن أنني لم أورد التعميم فهو لغة بغيضة لدي الا في
المواضع التي لا تقبل بغيره , سيدي العزيز انا شيطان وكما قيل "" الشيطان يكمن في الاجزاء ""
لذلك ستجدني بقوة في الاجزاء وبما ان بعض الاجزاء تنطوي تحت عبارة "" وكفاية كذا ماتوديناش بداهية "" فلن تجدني اتحدث هناك رغم وجودي هناك !!! اما الاجزاء المباحة فهي
بإختصار "" لعبتي "" .

عن اليهود فعندما تنظر انهم كانوا لا شيء وأجتهدوا وثابروا وفعلوا ""الهوايل "" حتى حققوا أهم
أهدافهم واخذوا يتحكمون بالعالم بأسره وما حادثة اسطول الحرية عنا ببعيد فحتماً سنعرف ان
التخطيط السليم والاجتهاد والتضحية والصبر سوف يؤدي الى الوصول الى الاهداف والغايات حتى
لو كانت هذه الاهداف والغايات غير سليمه . (( لذلك أستشهدت بهم في حديثي ))
والحمد لله انها اعجبتك .

في النقطه الاخيره / انا لا اتوانا عن إدراج أي شيء تحت مجهر النقد ولا أستثني من ذلك حتى
نفسي وحروفي وسلوكي وليس ""بعض"" اخواننا ندرجهم بل "" كل "" اخواننا ولا احد فوق النقد
وهذا هو ديدني .

تحياتي واحترامي وتقديري لشخصك ولفكرك
استودعك الذي لا تضيع ودائعه

[رضـــاب]

،


،



قام آلاف من الفلسطينين برفع أعلام الدول التابعة للمواطنين الذين كانوا على متن سفينة الحرية
وذلك تقديرا لهم على موقفهم المؤيد للقضية الفلسطينية .
يذكر انه من ضمن هؤلاء الذين كانوا على متن السفينة 16 سخص كويتي
الغريب أنه لا أحد من هؤلاء الفلسطينيين قد قام برفع العلم الكويتي !!
يذكر ان الكويت من أهم الدول التي تقدم الدعم للقضية الفلسطينية و على الرغم من تناسيها موقف
القيادة الفلسطينية المشين ضد الكويت في قضاياها إلا انها لم تأل جهدا في الوقوف بجانب الشعب الفلسطيني !
و تحيا القومية العربية التي ننادي بها
ويحيا العرب الذين لا فرق من مواقف البعض منهم عن مواقف اليهود مـــنا



:smile012:







,

[محمد الرمالي]

،


،



قام آلاف من الفلسطينين برفع أعلام الدول التابعة للمواطنين الذين كانوا على متن سفينة الحرية
وذلك تقديرا لهم على موقفهم المؤيد للقضية الفلسطينية .
يذكر انه من ضمن هؤلاء الذين كانوا على متن السفينة 16 سخص كويتي
الغريب أنه لا أحد من هؤلاء الفلسطينيين قد قام برفع العلم الكويتي !!
يذكر ان الكويت من أهم الدول التي تقدم الدعم للقضية الفلسطينية و على الرغم من تناسيها موقف
القيادة الفلسطينية المشين ضد الكويت في قضاياها إلا انها لم تأل جهدا في الوقوف بجانب الشعب الفلسطيني !
و تحيا القومية العربية التي ننادي بها
ويحيا العرب الذين لا فرق من مواقف البعض منهم عن مواقف اليهود مـــنا



:smile012:







,


أختي رضاب تحية طيبه وبعد :
الموضوع ياعزيزتي عن شكل من أشكال الفكر العربي المعاصر سواءً كان ليبرالي أو علماني
أو قومي أو إسلامي أو غيره نطرحه هنا ونناقش إيجابياته وسلبياته وليس هناك مانع من الذهاب
بصف هذا الفكر "" مجازاً "" أو بعبارة أدق وأوضح "" تمثلاً "" كي نجني الفائدة من النقاش .
عزيزتي : الشعب الكويتي هو شعبنا منا وفينا ونحن لا نتكلم عن الشعب الكويتي واكرر الشعب
وليس الحكومات لان للحكومات إيدولوجيات تتبعها لذلك هي محل النقد دائماً , أما الشعب
والحقوقيون كما في سفينة الحرية ليس لنا دخل بهم الا اذا تطلب الموضوع ذلك .

أتمنى أنها وصلتك الفكره بشكل أوضح
تحياتي واحترامي لك

[رضـــاب]

،

،

مساء الخير

طبعا نحن كعهدهم بنا نتعالى على جراحنا
بداية لم نلتفت لموقف ياسر عرفات المشين منا وظلت المساعدات تقدم من قبل دولتي للشعب الفلسطيني
ولكن ان يكون هذا رد فعل الشعب الفلسطيني منا فهذا ما نريد له تفسيرا
كيف نطالب بقومية أو نفكر بها وهذا ما آل له حال عربنا ؟؟
حقيقة هناك مواقف تجعلك احيانا تخجل من ذكر أنك عربي !!

متفهمة جدا لما تقول

ولكن يا أخي خليني أفضفض شوي :smile:


لك مني اعذب التحايا


،

[محمد الرمالي]

،

،

مساء الخير

طبعا نحن كعهدهم بنا نتعالى على جراحنا
بداية لم نلتفت لموقف ياسر عرفات المشين منا وظلت المساعدات تقدم من قبل دولتي للشعب الفلسطيني
ولكن ان يكون هذا رد فعل الشعب الفلسطيني منا فهذا ما نريد له تفسيرا
كيف نطالب بقومية أو نفكر بها وهذا ما آل له حال عربنا ؟؟
حقيقة هناك مواقف تجعلك احيانا تخجل من ذكر أنك عربي !!

متفهمة جدا لما تقول

ولكن يا أخي خليني أفضفض شوي :smile:


لك مني اعذب التحايا


،


أختي رضاب حياك ربي مرة أخرى
الموضوع لك فضفضي فيه على راحتك فرأيك هو حق لك ونحن لا نملك صلاحية مصادرته

معلومه :
القومية ظهرت ابان الثورة العربية الكبرى وهي مفتعله من الاستعمار واللوبي الصهيوني
كي يضعوا القضية الفلسطينية قضية عربية وليست إسلامية أضافة الى النظره السيئة التي
سينظهرها العرب الى الدولة العثمانية ,, لقد اصطادوا عصفورين بحجر واحد فقد قضوا على
الدولة العثمانية وعزلوا العرب عنها ونفس الشيء للقضية الفلسطينية فقد نزعوا عنها صفة
القضية الاسلامية رغم ان العرب هم المسلمين لكن ان يقوم العرب وحدهم خير من ان تقوم
الامة الاسلامية كافة , وهذا لا يمنع من ظهور مناضلين عرب يحلون على عاتقهم هم الامة
حتى لو كانت الامة العربية فقط .

عموماً
سيدتي الفاضله اشكرك واشكر حضورك ومرحباً بك في أي وقت
تحياتي لك

[منصور بن سحمان المطيري]

الاخ الرمالي تحية طيبة .

موضوع قديم جديد جدلي ..

القومية العربية وجمال وصدام !!
لن ادخل بالنوايا ولكن ماذا جنينا والعبرة بالتجارب ..

ماذا تتوقع من رجال جهله قدموا من الشارع وساقهم القدر الى سدة الحكم هل هؤلاء اهل لقيادة امة ؟
السياسة والعاطفة نقيضان وهنا نجد ان فكر كل من جمال وصدام تقود عجلته العاطفه والشعارات الخشبية وخطابات الحماسه وهذا مآله الفشل في كل وقت وحين حتى على مستوى الفرد فما بالك بمن سيطر على مقدرات وقرارات الامه !!

الشعوب بطبعها عاطفي فمن الطبيعي على من يدغدغ مشاعرهم حتى وان كان بالموت الزؤام ان تكون له حظوة ومكانه في قلوبهم!!

فلو قارنت بحياديه وبعيدا عن نظرية المؤامره مصر قبل الثوره وبعدها لوجدت ان عبدالناصر حولها من مجتمع حي فيها عدة طبقات الى طبقة كادحة لاحياة فيها ؟ قضى على الاثريا وانهى الطبقة الوسطى وجعل منها طبقة واحده كادحة بأسم المساواة وحقوق الفقراء والفلاحين وهذا دليل على رجعية وفكر يفتقد لابسط الخبرات في فهم الدوله وكيفية ادارة دفة الحكم فيها ..
وكذلك صدام جعل من شعب بأكمله رهينه عواصف عاطفية وكبرياء ليس له مكان في عالم السياسه وتوازن القوى!!

كلاهما يتصفون بالشجاعه والاقدام ولكن الزمن تجاوزهم فهم لايستحقون اكثر من فارس في قبيلة يتحكم به قائد يلجمه في الوقت المناسب .. رحمهم الله جميعا..

[محمد الرمالي]

الاخ الرمالي تحية طيبة .
حي الله حمران النواظر ياهلا ومسهلا

موضوع قديم جديد جدلي ..
كلام سليم منطقي وواقعي

القومية العربية وجمال وصدام !!
لن ادخل بالنوايا ولكن ماذا جنينا والعبرة بالتجارب ..
إقلب السؤال سوف تعرف الاجابة
ماذا جنينا من غيرهم ؟
غزة - ابو غريب - جوانتنامو - افغانستان ... وغيره ,, وهذه تجارب فأين العبر !


ماذا تتوقع من رجال جهله قدموا من الشارع وساقهم القدر الى سدة الحكم هل هؤلاء اهل لقيادة امة ؟
لا لا ليس صحيح إطلاقاً انهم قدموا من الشارع فأنظر الى كتاباتهم وإرتجالاتهم فسوف تعرف
بالبداهة مدى ثقافتهم , وكذلك أنظر العكس خصوصاً علي عبدالله صالح هههههه


السياسة والعاطفة نقيضان وهنا نجد ان فكر كل من جمال وصدام تقود عجلته العاطفه والشعارات الخشبية وخطابات الحماسه وهذا مآله الفشل في كل وقت وحين حتى على مستوى الفرد فما بالك بمن سيطر على مقدرات وقرارات الامه !!
الايمان عاطفه , والغيره عاطفه , ....... والقائمه تطول والامثله مثلها
فالمعتصم زحف الى عمورية بسبب " الغيره " و " النخوه " لأجل المرأة المسلمة التي تسكن في
في مسقط راسه .
الحروب الصليبية هي حروب عقائدية
التدخل الايراني هو تدخل عدت مصالح من أهمها العقائد
القضية الام القضية الفلسطينية هي حرب عقائد وما حفريات هيكل سليمان المزعوم عنا ببعيد
السياسة والعاطفه ليس بينهم تناقض في جوهرهما وربما قصدت انت الليبرالية الجديده ففي
هذه معك حق وما استشهادك بها هنا الا لانها انتشرت انتشار النار في الهشيم وعليها جاء
استنتاجك ان السياسه والعاطفه لا يتفقان .

الشعوب بطبعها عاطفي فمن الطبيعي على من يدغدغ مشاعرهم حتى وان كان بالموت الزؤام ان تكون له حظوة ومكانه في قلوبهم!!
دعنا نكون واقعيين أكثر ونبتعد عن السياسه خلنا ناخذ الامر على مستوى الفرد الواحد
فلو ان شخصاً او مجموعة اشخاص سلبوا منك ارضك الخاصه واملاكك ونقودك بغير وجه حق
فماذا تتوقع ردت فعلك عندما تذكر أسمائهم أمامك سوف تسخط وترفع صوتك وتدعي عليهم
هذه حالة طبيعية جداً لاي إنسان يريد لنفسه الحرية والاستقلال فكيف بأمة بأسرها !!

فلو قارنت بحياديه وبعيدا عن نظرية المؤامره مصر قبل الثوره وبعدها لوجدت ان عبدالناصر حولها من مجتمع حي فيها عدة طبقات الى طبقة كادحة لاحياة فيها ؟ قضى على الاثريا وانهى الطبقة الوسطى وجعل منها طبقة واحده كادحة بأسم المساواة وحقوق الفقراء والفلاحين وهذا دليل على رجعية وفكر يفتقد لابسط الخبرات في فهم الدوله وكيفية ادارة دفة الحكم فيها ..
وكذلك صدام جعل من شعب بأكمله رهينه عواصف عاطفية وكبرياء ليس له مكان في عالم السياسه وتوازن القوى!!
اللوم لا يقع عليهم بل على الذين من حولهم فهم يريدون الوطن العربي وطن واحد حدوده مفتوحه
على بعض وعملته واحده واقتصاده واحد كي يكون قوة توازي القوى العظمى , تماماً مثل الاتحاد
الاوربي واعتقد ان هذا حق مشروع لكن هيهات هيهات ان يحدث هذا والسبب تدخل الماسونية
العالمية وتحريك العملاء الخونه وهذه ليست شعارات بل حقيقة وأقرب دليل على ذلك معبر رفح
واغلاقه من قبل الحكومة المصرية في وجه أهلنا في قطاع غزه بل وإمداد اسرائيل بالغاز
الطبيعي ومساعدت إقتصادها ,, ياترى هل يفعلها جمال او صدام !!
عموماً بقية الرد في الموضوع الرئيسي فقد أوضحت أننا بين امرين لا ثالث لهم
إما البداية من الصفر والبناء لبنة لبنة مع الفقر لكن بكرامة وعزة
وإما الارتماء في حضن الغرب ونكمل التطور معه لكن لا نخرج عن عباءته .

كلاهما يتصفون بالشجاعه والاقدام ولكن الزمن تجاوزهم فهم لايستحقون اكثر من فارس في قبيلة يتحكم به قائد يلجمه في الوقت المناسب .. رحمهم الله جميعا..
لم تلجمهم الا الشهادة فهم أصحاب مبادىء واضحه وشريفه تمسكوا بها الى آخر رمق في
حياتهم رحمهم الله وكانوا نماذج حية في التاريخ المعاصر تستحق الاشادة بها



بعيداً عن الموضوع وإشكالاته
ياهلا وغلا بأخي منصور بن سحمان المطيري ويعلم الله انني فرحت بوجودك هنا خصوصاً
وان آخر أسمك له معزة خاصه عندي وله في النفس الشيء الكثير والكبير
أتمنى ان مناقشات الموضوع لا تفسد التلاقي والاخوة بيننا ففي النهاية هي وجهات نظر

كل الاحترام والتقدير لابن حمران النواظر

[محمد الرمالي]

مداعبه للمطيري

أنت ماتسمع اللي يقول :

حنا نسولف والخواطر مباهيل
وغزه عليها القصف فالصبح والليل
الله لا يبقي باقيه من سراييل
يالله على بابك يافتاح الابواب

يا أمة الاسلام ماعاد فالدعوى جدال -- دولة إسراييل لابد يلعن عارها

ثم يردف قائلاً :

من اليهود الحرب في كل عاما
والله ماتلقى في طرفهم سلاما
اوباما بوش وبوش لاشك اوباما
يالله على بابك يافتاح الابواب

تحياتي لك أخي العزيز ولقائل أبيات المحاوره

[منصور بن سحمان المطيري]

اهلا بالاخ الرمالي مرة اخرى فقد ذكرت لك انه موضوع جدلي لما فيه من تعصب للرأي ..
في البداية يشرفني كثيرا ان نتجاذب اطراف الحديث ونفيد ونستفيد من رجل مثلك دمث الاخلاق يؤمن بالحوار ويبتعد عن الشخصنه وتقديرك شرف عظيم وسعادة غامره وهذا دليل على معدنك الطيب ..


نعود للموضوع !!
_ الجهل اخي الكريم ليس بالضرورة ان يكون عدم ثقافة ومعرفة وصياغة خطابات .. فجهل الحكم يختلف عن جهل المعرفه وليس كل معرفة تؤهل صاحبها للقيادة !! الحكم يحتاج الى خبرة اما تربية منذ الصغر في بيت حكم عريق !! او الانتماء الى احزاب سياسية يتم التدرج فيها حتى الوصول الى الكرسي.. تمثيل الشعوب والامم ليس بالامر السهل من جميع النواحي ان كان سياسيا او نفسيا او حتى فكر اقتصادي وهذا ينسحب على الفريق الذي يتم اختياره من قبل الحاكم !!

- قولك اايها العزيز بأن العقيدة والايمان عاطفة فاسمح لي بالاختلاف معك ، العقيدة شامله لجميع السلطات منهج ونظام وتشريع وهدف وكما تسود في زمن لابد لها من التريث والوقوف في زمن اخر .. عندما كان توازن القوى يسمح بذلك نشروا العدل والدين وهنا اقصد الاسلام (والايمان وهو قناعة بالفكر الاسلامي وليس عاطفه) ولكن عندما تشاء الظروف ان لاتمتلك مايمتلكه الخصوم من مقدرات ونفوذ وقوة ماذا تفعل ؟ هل تصيح فيهم صيحة عنتر بالجموع لن تفيد هذه الصيحة في اسقاط صاروخ يأتيك من الاف الكيلو مترات !! انا هنا لست مثبطا او احاول تبرير كلمة استسلام ولكن دور السياسة والحكمة يبرز في مثل هذه الاوقات العصيبه ان كان في وقتنا الحاضر او زمن جمال وصدام ..

بالنسبة للوحده التي اوجدها عبدالناصر كان اساسها عاطفي ولهذا سقطت قبل ان تقف !!

ولكن انظر الى تجربة الوحده الخليجية وان كانت لم تصل بعد الى ماتطمح اليه الشعوب الخليجية الا انها مازالت قائمه وفي تقدم مستمر ذلك لانها تسير بخطىء العقل وانجاز الممكن ..

- بالنسبة لتحميل المسئولية لمعاونيه هكذا الانظمة المفلسه توجد ضحية وكبش فدا لتستمر في التدمير بقصد او بغير قصد وهكذا فعل جمال عبدالناصر حتى المسميات وضعوها في غير موضعها الهزيمة والكارثه اطلقوا عليها اسم (النكسه) كانت تجربة مريرة للامه ومازلنا ندفع الثمن حتى الان .. اما عن الماسونية فهذه منظمة قد تكون حقيقة او لاتكون لما يحيط بها من سرية وغموض ولايوجد دليل مادي على وجودها عدى بعض التقارير التي تنسب هذا وذاك الى عضويتها .. فأين هيا في زمن اصبح العالم قرية صغيرة ، وعمليات الدول الاستخبارية لاتكاد تنفذ حتى يتم اكتشافها كسبق اعلامي .. عموما انا لا انفي هنا ولا اؤكد .. وبشأن الدول المجاوره فمن الطبيعي جدا عندما يتولى الحكم في دولة كبرى مراهق سياسي يتدخل في شئونها سيتم التعامل معه كما يستحق..

- قد يكون صدام استشهد ولكنه نحر العراق وقتله وقبله الامه العربية قبل استشهاده فما الفائده من استشهاد فرد كان سببا بحمقه وتصرفاته في ضياع بلدا كالعراق .. ومهما حاولنا التبرير وانه ضحية مؤامره فهذه لاتعفي القائد من تحمل المسئولية بالوقوع في شرك الاعداء!!

الخلاصة رحمهم الله ولا اعاد لهم ولايه !!

فولاية المنتحرين سياسيا كلفتنا ثمن باهض واعادتنا الى الخلف عدة قرون !!

وافر الاحترام واجل التقدير.

[محمد الرمالي]

مرحباً بك أخي العزيز مرة ثانية وثالثه ورابعه والى الابد
وياكذا النقاش والا فلا ,, النقاش معك ممتع وبإذن الله سوف نجني ثماره



نعود للموضوع !!
_ الجهل اخي الكريم ليس بالضرورة ان يكون عدم ثقافة ومعرفة وصياغة خطابات .. فجهل الحكم يختلف عن جهل المعرفه وليس كل معرفة تؤهل صاحبها للقيادة !! الحكم يحتاج الى خبرة اما تربية منذ الصغر في بيت حكم عريق !! او الانتماء الى احزاب سياسية يتم التدرج فيها حتى الوصول الى الكرسي.. تمثيل الشعوب والامم ليس بالامر السهل من جميع النواحي ان كان سياسيا او نفسيا او حتى فكر اقتصادي وهذا ينسحب على الفريق الذي يتم اختياره من قبل الحاكم !!
- في هذه أخالفك الرأي فالتاريخ حافل وملىء بأحداث وعبر تثبت غير ذلك ,, ومن الامثلة
أبو بكر الصديق رضي الله عنه ليس من بني هاشم أهل الزعامة في قريش ومع ذلك سطره
التاريخ بماء الذهب وكذلك عمر وعثمان فكلهم سطرهم التاريخ .
ومثال آخر أقوى حجة من الاول وهو "" دولة المماليك "" وهل تعلم من هم المماليك , لقد خرج
منهم القائد " الظاهر بيبرس " الذي هزم المغول وطردهم في معركة عين جالوت سنة 858 هـ

وعن من قصدته فقد أجابك صدام بنفسه عندما كان في المحاكمة عندما قال "" صدام حسين قدم
نفسه للعراق وهو طالب في الثانوي "" وهو يقصد أيام الانقلاب الفاشل .
كذلك جمال عبدالناصر فهو من أهل الصعيد شارك في حرب فلسطين واطلع بنفسه على الامور
وحاول ان يجاهد هذا العدو بكل ما أوتي من قوة , والتنظيم الذي قاده تنظيم الضباط الاحرار كلهم
مؤهلين للقياده لانهم هم أصلاً قاده للجيش .
والامثلة كثيره .... .

- قولك اايها العزيز بأن العقيدة والايمان عاطفة فاسمح لي بالاختلاف معك ، العقيدة شامله لجميع السلطات منهج ونظام وتشريع وهدف وكما تسود في زمن لابد لها من التريث والوقوف في زمن اخر .. عندما كان توازن القوى يسمح بذلك نشروا العدل والدين وهنا اقصد الاسلام (والايمان وهو قناعة بالفكر الاسلامي وليس عاطفه) ولكن عندما تشاء الظروف ان لاتمتلك مايمتلكه الخصوم من مقدرات ونفوذ وقوة ماذا تفعل ؟ هل تصيح فيهم صيحة عنتر بالجموع لن تفيد هذه الصيحة في اسقاط صاروخ يأتيك من الاف الكيلو مترات !! انا هنا لست مثبطا او احاول تبرير كلمة استسلام ولكن دور السياسة والحكمة يبرز في مثل هذه الاوقات العصيبه ان كان في وقتنا الحاضر او زمن جمال وصدام ..
في هذه معك حق وللامانه لم تفهم ما أقصده بأن الايمان عاطفه , فقد ذكرت ذلك رداً على جملتك
التي تقول ان السياسية والعاطفة متناقضان , لذلك قلت لك بأن الايمان عاطفه وصحيح انني لم
أشير لمعنى الايمان الشامل لكنني أشرت فقط لجزء معين وهي العاطفه , وانا أعلم ان الايمان
هو تصديق بالقلب ونطق باللسان وعمل بالجوارح , إذاً هو شامل العاطفه وهذا ما اريد أن أصل
إليه وليس تعريف الايمان والتشعب فيه .


بالنسبة للوحده التي اوجدها عبدالناصر كان اساسها عاطفي ولهذا سقطت قبل ان تقف !!
الوحدة إغتيلت بفعل فاعل وعمل جاد , وما أقوله ليس شعارات أو أماني بل من الواقع
والاغتيال أتى من الداخل ومن الخارج .

ولكن انظر الى تجربة الوحده الخليجية وان كانت لم تصل بعد الى ماتطمح اليه الشعوب الخليجية الا انها مازالت قائمه وفي تقدم مستمر ذلك لانها تسير بخطىء العقل وانجاز الممكن ..
أخي العزيز كما يقال "" خليها جوه تجرح ولا تطلع برا وتفضح ""
هل اتفقوا على العملة الموحده أم الى الآن وهي أبسط حقوق الوحده ..!!
هل تريد الصحيح ومن الآخر ,, دول الخليج كلها تحت حماية أمريكا لوجود مصالحها .

- بالنسبة لتحميل المسئولية لمعاونيه هكذا الانظمة المفلسه توجد ضحية وكبش فدا لتستمر في التدمير بقصد او بغير قصد وهكذا فعل جمال عبدالناصر حتى المسميات وضعوها في غير موضعها الهزيمة والكارثه اطلقوا عليها اسم (النكسه) كانت تجربة مريرة للامه ومازلنا ندفع الثمن حتى الان .. اما عن الماسونية فهذه منظمة قد تكون حقيقة او لاتكون لما يحيط بها من سرية وغموض ولايوجد دليل مادي على وجودها عدى بعض التقارير التي تنسب هذا وذاك الى عضويتها .. فأين هيا في زمن اصبح العالم قرية صغيرة ، وعمليات الدول الاستخبارية لاتكاد تنفذ حتى يتم اكتشافها كسبق اعلامي .. عموما انا لا انفي هنا ولا اؤكد .. وبشأن الدول المجاوره فمن الطبيعي جدا عندما يتولى الحكم في دولة كبرى مراهق سياسي يتدخل في شئونها سيتم التعامل معه كما يستحق..
أخي العزيز عندما قلت معاونية فأنا أقصد الدول العربية الاخرى فالوحدة بين مصر وسوريا
إغتيلت على يد الاقلية وتدخل الاستخبارات الاستعمارية في ذلك كي لا تمتد الوحدة الى كافة
ارجاء الوطن العربي وهذا حقيقة ثابته ومعروفة للصغير قبل الكبير , فأي تكتل وحدوي في
الشرق الاوسط هو مستهدف من قبل الدول الكبرى لتحافظ على مصالحها بكافة أشكالها .
عن الماسونية لا خلاف سواءً أتفقنا أم أختلفنا وسواءً أكدنا أم لم نؤكد فلاخلاف على ان اللوبي
الصهيوني هو المسيطر على الرأي العالمي الآن وهذا هو الجوهر سواءً عن طريق الماسونية
او عن طريق إستخباراته , وما أسطول الحرية عنا ببعيد وقتل المبحوح كذلك .

- قد يكون صدام استشهد ولكنه نحر العراق وقتله وقبله الامه العربية قبل استشهاده فما الفائده من استشهاد فرد كان سببا بحمقه وتصرفاته في ضياع بلدا كالعراق .. ومهما حاولنا التبرير وانه ضحية مؤامره فهذه لاتعفي القائد من تحمل المسئولية بالوقوع في شرك الاعداء!!
أخي الكريم صدام رجل عندما قلّت الرجال , فأنظر الى جامعة الدول العربية وقل لي أين هي العين
المفتحه !!
صدام لم يساوم على أرضه وعرضه ومبادئه ونخوته فعندما كان غيره يُقبّل ايدي الصليبيين كان
صدام موقفه معروف وثابت وصلب وقد قدم روحه وأبنائه فداءً لارضه وهكذا هم الابطال رغم ان
المغريات والعروض تأتيه من كل حدب وصوب الا أنه رفض الذل والخضوع وانت تعلم مالذي
أعنيه بالذل والخضوع .
صدام نفسه يقول : "" عندما تكون مستأجراً في بيت وأتى صاحب البيت يريد إخراجك فأنك لن
تخرج , فكيف عندما يأتيك الى بيتك وارضك ويريد إخراجك "" !!!!

المشكلة ليس في صدام المشكلة بالذين لا نعرف لهم رأس من ساس !!

الخلاصة رحمهم الله ولا اعاد لهم ولايه !!
الخلاصه الله يرحمهم ويخلي لنا حكامنا الابطال والمحنككين !!

فولاية المنتحرين سياسيا كلفتنا ثمن باهض واعادتنا الى الخلف عدة قرون !!
فإما حياةٌ تسر الصديق , وإما مماتٌ يغيض العداء
وأنا برايي الموت أرحم من حياة الذل وهذه فطرتنا وعقيدتنا

وافر الاحترام واجل التقدير.
الله لا يهينك أخي العزيز ولك في القلب بالمثل .


إحترامي وتقديري لك أخي العزيز
لكن ماقلت لي رش رأيك بموال تركي

[منصور بن سحمان المطيري]

واختلفنا من يحب الثاني اكثر

اسمح لي اخي الرمالي بالاختلاف ولكن بمحبة وتقدير !!

ابو بكر وعمر وعثمان تربية محمد ابن عبدالله صلى الله عليه وسلم عاصروه قبل قيام الدولة وبعد تأسيسها وهذه اعظم مدرسة عبر التاريخ والدليل على ان العاطفة والنعرات مآلها الفشل .. هو عندما كان العرب قبائل تتناحر عايشوا ذل سياسي ومهانه مع مايمتلكون من صفات حميده اهما الشجاعه التي لم تشفع لهم وتعفيهم من العمل كخدم للروم والفرس فـ جاء نبي الهدى بدستور السماء فكرا رباني فيه من السياسه والحكمة والعقل والعقيدة والتسامح والامر والنهي والسلم والحرب مااذهل قيصر الروم وكسرى الفرس حتى امسى ملكهم نسيا منسيا وآل الى العرب بعد الذل والهوان .. فهل من العدل مقارنة جمال وصدام بابو بكر وعمر وعثمان ؟؟؟

اذا سلمنا جدلا بأن الدول المجاوره هي من اجهض مشروع عبدالناصر وصدام ؟؟ فلماذا لم يستطع اعداء محمد صلى الله علية وسلم اجهاض دولته ورسالته فاليهود على الساحة السياسية من قبل الرسول حتى عصرنا الحالي .. اخي الكريم عبد الناصر وصدام وغيرهم الكثير لاوجود لهم ولا لمشاريعهم لانها لاتقوم على فكر واقعي وعقل حكيم هي مشروع عنصري عاطفي سرعان مايتشتت ، فالذي لايراعي المصالح المشتركه وتوازن القوى ويقرأ التحولات السياسية بشكل صحيح سينتهي لا محاله ..

السؤال الذي يجب ان يطرح ماهو المشروع العربي المفترض ان يحل في هذا الفراغ الذي تملاء حيزه ايران في المنطقه ؟

بالنسبة للاخ تركي الميزاني ليس بحاجة الى تزكية مني فهو شاعر شهد له النقاد والشعراء والجمهور واعجب به خصومه قبل مؤيديه .. ولا اظن ان هنالك علاقة فعلية بين موال تركي الميزاني ومشروع عبدالناصر وصدام حسين .. دمت بود.

[محمد الرمالي]

واختلفنا من يحب الثاني اكثر
واتفقنا إنك أكثر وانا أكثر

اسمح لي اخي الرمالي بالاختلاف ولكن بمحبة وتقدير !!
هو إختلاف وليس خلاف والله يبعد عنا الخلاف
وكما قلت بمحبة وتقدير ويعلم الله أنك حزت على المحبه والتقدير
وأتمنى استمرارك بالمنتدى لانك بحق مكسب وهذه والله ليست مجامله

ابو بكر وعمر وعثمان تربية محمد ابن عبدالله صلى الله عليه وسلم عاصروه قبل قيام الدولة وبعد تأسيسها وهذه اعظم مدرسة عبر التاريخ والدليل على ان العاطفة والنعرات مآلها الفشل .. هو عندما كان العرب قبائل تتناحر عايشوا ذل سياسي ومهانه مع مايمتلكون من صفات حميده اهما الشجاعه التي لم تشفع لهم وتعفيهم من العمل كخدم للروم والفرس فـ جاء نبي الهدى بدستور السماء فكرا رباني فيه من السياسه والحكمة والعقل والعقيدة والتسامح والامر والنهي والسلم والحرب مااذهل قيصر الروم وكسرى الفرس حتى امسى ملكهم نسيا منسيا وآل الى العرب بعد الذل والهوان .. فهل من العدل مقارنة جمال وصدام بابو بكر وعمر وعثمان ؟؟؟
ليس من عادتك الترنح والتخبط بين الامور فلم أعهدك كذلك فحروفك الاولى تدل على وعي أما في هذه الجزئية فقد أبعدت النجعة كثيراً .
لقد أكدت ما أود أنا تأكيده ,, لقد كان ردي مرتبط بردك وليس منفصل عنه وهو عندما قلت ان الامارة لابد ان يكون في بيت الاماره او تدرج من الصغر وليس من الشارع .... الى آخر حديثك , لذلك أنا قلت لا هذا ليس صحيح وضربت لك الامثلة ومنها ابو بكر وعمر وعثمان وانهم ليسوا من بيت الزعامة في قريش بيت بني هاشم فليس لهم في الزعامة ولا السقاية ومع ذلك أصبحوا زعماء بحق وحقيقه , لاحظ أخي ان استدلالي بهم لدحظ حجتك وأتيت أنت هنا وأثبتت ما كنت أنوي أثباته ,, ولم أقارن ابو بكر وعمر وعثمان بجمال وصدام ولن اقارن ولا أعلم لماذا أتيت أنت بهذه المقارنه وكأنني فعلت ذلك
عزيزي : الجزئية أعلاه وأقول الجزئية تحسب عليك وليس لك فعد الى الردود وتأكد من ذلك .

اذا سلمنا جدلا بأن الدول المجاوره هي من اجهض مشروع عبدالناصر وصدام ؟؟ فلماذا لم يستطع اعداء محمد صلى الله علية وسلم اجهاض دولته ورسالته فاليهود على الساحة السياسية من قبل الرسول حتى عصرنا الحالي .. اخي الكريم عبد الناصر وصدام وغيرهم الكثير لاوجود لهم ولا لمشاريعهم لانها لاتقوم على فكر واقعي وعقل حكيم هي مشروع عنصري عاطفي سرعان مايتشتت ، فالذي لايراعي المصالح المشتركه وتوازن القوى ويقرأ التحولات السياسية بشكل صحيح سينتهي لا محاله ..
أخي العزيز الرسول صلى الله عليه وسلم حالة إستثنائية يعني حالة خاصه جداً فلا نحاول نقحم تجربته ونقارنها مع غيرها ولو أردت ان ادخلك في متاهات فلن أذهب الى صدام وعبدالناصر بل سوف أذهب الى عثمان وعلي وعلي ومعاوية وهم الاقرب رضي الله عنهم فلماذا تناحر المسلمون وأستل سيوفهم على رقاب بعض فهل هذا يعني أن تجربتهم فاشلة !!!!!!!!!!!!!!!!
نعود لجمال وصدام
تقول أن مشروعهم عاطفي وعنصري سرعان ما يتشتت
لا أعلم هل الثورة وطلب الحرية هي عواطف فقط
ولا أعلم هل حرب 8 سنوات لأجلنا طاحت فيها الجماجم هي مجرد عواطف
ولا أعلم هل النضال من أجل القيم والمبادىء هي مجرد عواطف
أخي العزيز
أنا أعلم مالذي تريد ان تصل اليه وهو انك تريد منهم أكثر وعي وسياسه للامور وينقلون بلدانهم الى بر الامان والابتعاد عن ويلات الحروب وعن الفقر .... الخ أنا اعلم ذلك
لكن يا أخي العزيز قد تتفأجا لو قلت لك انهم كذلك لكن المسألة تعدت ذلك كثيراً فأصبح الامر مرتبط بالتخلي عن المبادىء والقيم الاصيلة , من الآخر أن يصبحوا كما يريد الغرب لا كما يريد العرب لذلك لم يستجيبوا نهائياً وماتوا رحمهم الله على ذلك , لذلك أحبتهم الشعوب العربية .

السؤال الذي يجب ان يطرح ماهو المشروع العربي المفترض ان يحل في هذا الفراغ الذي تملاء حيزه ايران في المنطقه ؟
هذا بلا أبوك ياعقاب
ولماذا نحن نبحث عنهم وعرفنا فضلهم بعد الله
والا منذ متى تجرى علينا الحوثيين والقادم أقسى والعلم عند الله لكن التحركات السياسيه تشير الى ذلك , كان لهم صدام رحمه الله كالشوكة بالحلق واليوم .......

بالنسبة للاخ تركي الميزاني ليس بحاجة الى تزكية مني فهو شاعر شهد له النقاد والشعراء والجمهور واعجب به خصومه قبل مؤيديه .. ولا اظن ان هنالك علاقة فعلية بين موال تركي الميزاني ومشروع عبدالناصر وصدام حسين .. دمت بود.
هههههههه هذه مجرد مداعبة ولعلمك هو شاعري المفضل في مجال المحاوره ويعلم الله كم أحب هذا الشخص وانا دائماً في حياتي العادية اردد مواويله ولا يكاد يمر يوم الا واستمع الى محاوراته ولقد أوردته هنا من باب المداعبه فقط لا أكثر ولا أقل



تحياتي وإحترامي لك أخي العزيز

[منصور بن سحمان المطيري]

اخي الكريم ذكرت لك ان الحكم يحتاج الى تجربة اما في بيت امارة او حزب يتدرج فيه او تجربة وليس بالضرورة ان نتقيد بالمسميات والمصطلحات المهم التجربة التي يفتقدها عبدالناصر وصدام حتى ان حزب البعث وهو عنصري قمعي يصدم مع كل مخالف ومع ذلك اصطدم به صدام وطوعة بالحديد والنار .. فالقوة والتعامل بها مع قوى دولية تفوق امكاناته بكثير حمق وانتحار علما ان نظرية القوة بالسياسة فاشلة خصوصا في هذا الزمن والدليل فشل القوة العظمى في انها الحرب ان كان بالعراق او افغانستان .. فما بالك بمن لايملك قوة اصلا عدى شعارات جعلته في خبر كان.

بالنسبة للصحابة وخلافهم هناك فرق بين من يختلف على السلطة وهو اهل لها وبين خطف السلطة من قبل جاهل ارعن كطيب الذكر صدام او قدوته جمال..

الثورة هي عاطفة اما شعبية او عسكرية ولكن رموزها وقادتها لديهم اجندة ومشاريع واهداف سياسية قابلة للحياة بعكس الذين قادوا الثورات في وطننا العربي فهم مقلدون فقط وعاطفيون قاموا بالثورة لمجرد احساسهم بظلم او نقص او طمع في سلطة دون هدف عقلاني قابل للحياة او التطور ، الهدف الوحيد الذي في جعبتهم ان يكونوا ابطال وهذه انانية فرد متعدية ومازالت الشعوب تدفع ثمنها حتى الان ..
سمعوا بالثورة وطبقوها دون وعي وجعلوا من بلدانهم اضحوكة العالم ..

عموما لن ننتهي فقد رحلوا حقهم علينا الدعاء لهم كمسلمين ..
تشرفت كثيرا بالحوار معك والى لقاء اخر .. وافر الاحترام لك ولقلمك المبدع.

[محمد الرمالي]

أخي العزيز منصور المطيري حفظك الله
إنني أعلم مالذي تريد إيضاحه وأفهم جيداً مالذي تقول وهذا رأي لك وجب علينا إحترامه وإحترام صاحبه
لذلك أنا أحترمك وأحترم رأيك , وكم أنا سعيد جداً في حضورك ومناقشتك .
والذي أطلبه منك هو عدم التوقف ونريد منك مواضيع نتجاذب فيها أطراف الحديث وليس لزاماً ان نختلف فربما نكون متوافين المهم ان لا ينضب هذا النهر فأنت بحق رائع .

كل الاحترام والتقدير والمحبه لك أخي العزيز